Ce jour-là, un violent orage s’abat sur Antalya, en Turquie, et tous les habitants de la ville se mettent à l’abri, attendant que les chauds rayons du soleil émergent à nouveau des nuages. Mais après plus d’une semaine de fortes pluies, il était difficile de se frayer un chemin à travers les épais nuages. La voiture du reporter roumain de VBC Foot News, Emanuel Rosu, n’a pas non plus réussi à éviter les grandes flaques d’eau menant au siège du club de football Antalyaspor, situé juste à l’extérieur de la ville. La journée n’est peut-être pas propice à un entraînement en plein air, mais Nuri Sahin (35 ans), l’ancien milieu de terrain du Real Madrid, de Liverpool et de Dortmund, n’a pas de jour de repos. Il est l’entraîneur de ce club turc.
Sahin s’est reconverti dans l’entraînement après avoir estimé que ses meilleures années de joueur étaient derrière lui. Il en est à sa troisième saison en tant qu’entraîneur principal d’Antalyaspor. C’est notamment sous les couleurs de son employeur actuel qu’il a mis fin à sa carrière active en octobre 2021, à l’âge de 33 ans.
Au cours de l’entretien de 45 minutes, Sahin n’a pas hésité à révéler ce qui n’a pas fonctionné pour lui au Real Madrid et comment il a géré l’attitude de l’entraîneur vedette José Mourinho, qui a été très dur avec lui. Mais Sahin ne se plaint pas.
Il tenait une grande tasse de café à la main et souriait constamment tout en discutant agréablement. Il était en fait très détendu, comme s’il discutait avec des amis dans les vestiaires après une victoire décisive. Sahin a admis qu’il s’inspirait de Jürgen Klopp et de Thomas Tuchel en matière d’entraînement et a fait l’éloge de la révolution tactique introduite par Roberto De Zerbi à Brighton. Il a ajouté qu’il aimerait faire l’expérience de la maîtrise de Pep Guardiola.
Mais il a également mené une vie intéressante en dehors du terrain. Il est allé à Harvard pour parfaire son éducation et en Afrique pour réapprendre à être heureux. Vous trouverez plus d’informations à ce sujet dans l’interview qui suit.
Vous avez 35 ans et cela fait deux ans que vous avez arrêté de jouer. La transition vers des postes de direction s’est-elle faite inutilement tôt ?
« C’est ce que tout le monde me demande (rires). J’ai eu une carrière de joueur de 17 ans. J’ai commencé à jouer professionnellement à l’âge de 16 ans. Chaque moment, bon ou mauvais, était très intense. Puis Antalyaspor m’a fait une proposition. Chaque matin, je me réveille et je vis mon rêve. Je n’ai même pas le temps de m’ennuyer du football ».
Jouez-vous à autre chose ?
« (Rires) Nous avons eu une très bonne saison lors de ma première année. J’ai parlé au président et je lui ai dit : « Si vous voulez nous surprendre, construisez-nous un terrain de padel », et maintenant nous avons un terrain de padel en guise de bonus pour la bonne saison que nous avons eue. J’ai appris à jouer au padel en Espagne et j’adore ça !
Vous ne vouliez pas faire une pause dans le football ?
« Je ne me suis jamais dit qu’une fois que j’aurais fini de jouer, je passerais une année à la plage ou peut-être à New York. En 2015, j’ai eu une très grave blessure, qui m’a empêché de jouer pendant un an. Le médecin m’a dit qu’il était possible que je ne joue plus jamais. J’ai commencé à réfléchir à ce que j’allais faire ensuite. Je me suis demandé ce que je pourrais faire après le football. Je suis allé à l’université, à Harvard, et j’ai essayé de voir ce qui se passait autour de moi. J’ai commencé à prendre des notes.
Vous vous êtes donc formé en dehors du football.
« Oui, je l’ai voulu. J’allais en Afrique pour rencontrer les gens et voir comment ils vivent là-bas. Je voulais apprécier davantage ma vie. Je n’étais pas heureuse. J’ai deux enfants formidables, ma famille m’a beaucoup aidée. Je devais continuer à avancer pour leur donner un modèle. J’ai parlé aux entraîneurs, aux joueurs, pour comprendre de mieux en mieux.
Vous avez quelques citations de managers célèbres sur les murs de votre bureau. Que signifient-elles pour vous ?
L’une d’entre elles dit : « N’oubliez jamais que vous travaillez avec des personnes, pas seulement des joueurs de football : N’oubliez jamais que vous travaillez avec des gens, pas seulement avec des joueurs de football. J’ai décidé de l’encadrer et de l’accrocher au mur. On a parfois tendance à oublier le côté humain des choses, mais c’est très important de ne pas le faire. Je ne suis pas seulement un entraîneur, je suis une personne qui travaille en tant qu’entraîneur. Il faut toujours garder cela à l’esprit et s’occuper du côté humain des joueurs. C’est bien plus que leur football ».
Jürgen Klopp est-il le personnage le plus important pour vous en tant qu’entraîneur ?
« Pour être honnête, j’ai eu de grands entraîneurs. Je pense avoir travaillé avec les meilleurs au monde. J’aurais aimé travailler avec Guardiola, mais cela ne s’est jamais produit. J’ai joué sous les ordres de José Mourinho, Guus Hiddink, Fatih Teri et Thomas Tuchel. Mais c’est avec Klopp que j’ai passé le plus de temps. Lui et Bert van Marwijk sont très, très spéciaux pour moi. Bert m’a fait entrer dans l’équipe première de Dortmund alors que je n’avais que 16 ans.
Comment Klopp vous a-t-il impressionné ?
« Il essaie de créer un environnement dans lequel le joueur se sent à l’aise et utile. Si je viens au bureau le matin et que je ne dis pas ‘Bonjour, merci’ à la dame qui fait le ménage et que je ne discute pas un peu avec elle, je ne pense pas qu’il soit utile d’envoyer l’équipe sur le terrain le week-end. Trouver l’équilibre entre être un professionnel du football et être un être humain à part entière est très difficile. Je ne dois jamais oublier le côté humain.
Comment êtes-vous en tant qu’entraîneur ? Êtes-vous comme Klopp ?
« J’essaie d’être moi-même, je suis encore nouveau dans ce métier, je m’entraîne depuis une vingtaine d’années, mais j’ai l’impression que cela fait des décennies (rires). Je veux créer mes propres idées sur le football, mais je m’appuie sur ce que j’ai appris des entraîneurs qui m’ont guidé. J’essaie de combiner les choses, mais je reste toujours fidèle à l’idée d’être moi-même. Je vous parle en ce moment, mais je ne sais pas ce qui se passe dans votre cerveau. Vous ne pouvez pas non plus entrer dans le mien. C’est la même chose avec l’entraînement. J’aime un certain style de football, mais à ma façon. Je n’aime pas copier, j’ai mes propres idées. Mais j’aime aussi le style de Tuchel, je pense que la combinaison avec Klopp est le meilleur cocktail pour moi ».
Que dirait Nuri Sahin à Sahin en tant qu’entraîneur et vice-versa ?
« C’est difficile ! (Rires) L’entraîneur dirait au joueur : « Tu te débrouilles bien au niveau de la position » (rires). J’ai toujours été un joueur qui voulait contrôler le jeu, avoir le ballon et donner le tempo. Parfois, j’aimerais avoir des joueurs comme moi dans l’équipe, mais j’ai d’excellents joueurs sur le terrain. Quant à la deuxième partie de la question… J’ai toujours souhaité avoir le genre d’entraîneur que j’essaie d’être. Bien sûr, je fais des erreurs et certaines personnes ne sont pas contentes de moi, mais j’essaie de faire de mon mieux.
Vous arrive-t-il de parler de Nuri Sahin comme d’un joueur lorsque vous êtes entraîneur ?
« C’est la plus grosse erreur que nous commettons en tant qu’entraîneurs. Je n’étais pas le joueur le plus rapide, mais j’ai maintenant des joueurs très rapides dans mon équipe, par exemple. Je ne peux pas me comparer aux autres. Si je veux devenir entraîneur, le joueur Nuri Sahin ne doit pas exister dans mon esprit. J’ai parlé une fois à Patrick Vieira, un milieu de terrain de classe mondiale qui a tout gagné en tant que joueur. Il m’a dit de m’oublier en tant que joueur. Le joueur Nuri n’existe plus. Si je garde cela à l’esprit, j’ai une chance de devenir un meilleur entraîneur.
Comment apprenez-vous ?
« Je suis encore un enfant en formation, j’ai à peine appris à marcher. J’essaie de mettre en œuvre tout ce que j’apprends. Je ne copie pas, mais certaines des personnes avec lesquelles je suis en contact sont passées par là. Je parle à beaucoup d’entraîneurs et j’apprends aussi beaucoup de mes assistants. Je suis allé voir Luciano Spalletti quand il était à Naples, nous avons eu une discussion très agréable sur sa façon de voir le football. J’ai assisté à une séance d’entraînement et c’était impressionnant. Cela a duré 30 minutes, mais il était présent, il dirigeait tout. Il était le patron, on sentait qu’il était le patron ».
Êtes-vous toujours en contact avec José Mourinho ?
« Oui, nous parlons ensemble. J’étais intéressé par un joueur de la Roma, nous en avons donc discuté brièvement. »
Quelle était la relation entre vous deux au Real Madrid ?
« J’ai connu l’année la plus difficile de ma carrière à Madrid. J’étais blessé, je ne jouais pas beaucoup. J’avais des superstars autour de moi et aussi un entraîneur superstar. Son style était complètement différent de celui de Jürgen Klopp. Quand je suis passé de Jürgen à José… Ils sont complètement différents. J’ai eu du mal à l’accepter. Mais le jour où je suis parti, j’ai discuté avec Mourinho et ce que j’aime chez lui, c’est qu’il est vraiment honnête. Il vous dit tout directement. Si tu es bon, tu es bon. Quand tu es mauvais, tu es mauvais. J’étais jeune, j’avais des problèmes. Souvent, je ne comprenais pas ce que faisait Mourinho. Pourquoi est-il comme ça ? Mais il était simplement honnête. Quand je suis assis ici en tant qu’entraîneur et que je pense au temps que j’ai passé avec José, je ne peux rien dire de négatif.
Pensez-vous qu’il a changé au fil des ans ?
« J’ai regardé un documentaire sur son année à Tottenham et je ne pense pas que ce soit le cas. J’ai appris beaucoup de choses de Mourinho. C’est un gagnant. Il ferait n’importe quoi pour gagner.
Madrid était-il trop grand pour vous en tant que joueur ?
« Jouer pour le Real Madrid a toujours été mon rêve d’enfant. En ce qui concerne le jeu, il ne fait aucun doute que j’aurais pu jouer pour le Real Madrid. J’étais bon à l’époque. Mais à Madrid, il ne suffit pas d’être un bon joueur. Il faut être fort mentalement. Et peut-être qu’à l’époque, avec toutes les blessures, je n’étais pas très bien préparé mentalement. J’ai lutté contre les blessures et j’ai ensuite dû faire face au fait de ne pas jouer. J’étais impatient. Avec le recul, je pense que j’aurais pu être un peu plus patient et que j’aurais dû apprécier davantage le fait d’être un joueur du Real Madrid. Les gens disaient que lorsqu’on est au Real, on doit être heureux. Mais je voulais juste jouer. Peut-être que mentalement, je n’étais pas prêt pour le Real Madrid ».
Jude Bellingham a suivi un parcours similaire, passant de Dortmund au Real Madrid à un très jeune âge.
« Il est très bien préparé mentalement. J’ai parlé à beaucoup de mes amis à Dortmund et ils m’ont dit qu’il était très mature. J’avais l’impression d’avoir un jeune de 25 ans dans le vestiaire, pas un adolescent. Je n’ai jamais été aussi prêt que lui !
Comment Dortmund est-il parvenu à recruter autant de joueurs talentueux aussi rapidement ?
« Tous les clubs peuvent recruter de jeunes joueurs, mais à Dortmund, ils les intègrent immédiatement. Il est facile de recruter des joueurs. Il s’agit de transférer de l’argent et de convaincre les joueurs avec de bons salaires et de bonnes conditions. On peut aussi leur mentir en leur disant qu’ils vont jouer. Mais quand vous êtes dans la position de Dortmund, vous pouvez citer des noms comme Nuri Sahin, Götze, Lewandowski, puis Pulisic, Bellingham, Sancho, Dembélé’… À Dortmund, les jeunes jouent tout simplement. C’est ce qui compte le plus. J’aimerais aussi faire signer de jeunes joueurs à Antalyaspor, mais ici c’est différent. Notre championnat n’est pas aussi suivi, nous ne sommes pas aussi visibles en Europe, nous ne jouons même pas la Ligue des champions. Dortmund est là chaque année et il y a 80 000 fans à tous ses matches.
Qu’essayez-vous de construire à Antalyaspor ?
« Nous sommes un club ambitieux, mais nous ne sommes qu’un petit poisson dans un grand océan. Même pour les clubs turcs, nous ne sommes pas un grand club. Nous voulons avancer à petits pas. J’ai un conseil d’administration qui me soutient et qui m’a donné la chance d’être ici. Lors de ma première saison, nous avons battu des records, maintenant nous voulons garder un équilibre dans l’équipe. Nous devons équilibrer l’équipe et créer une culture. C’est ma plus grande tâche ici à Antalya. Nous avançons à petits pas.
Avez-vous le temps pour cela ?
« Nous essayons de construire les fondations, puis nous pourrons nous concentrer sur l’étape suivante. On ne peut pas construire sans fondations. Il faut du temps et j’en ai. Quand j’ai signé le contrat, je l’ai fait pour cinq ans. Antalyaspor est le meilleur endroit où je puisse être en ce moment. Je veux être ici. J’espère que nous pourrons atteindre nos objectifs. Dans le football, on ne sait jamais. Le jour où je suis devenu entraîneur, j’ai appelé Klopp et il m’a dit : « Juste pour que tu saches : un jour tu seras licencié » et j’ai répondu : « Tu dis ça, mais ça ne t’est jamais arrivé » (sourires).
Vous êtes passé directement du statut de joueur à celui d’entraîneur. Cela devait-il toujours se passer ainsi pour vous, ou avez-vous envisagé une autre voie ?
« Je n’ai jamais voulu aller à la mer pendant un an après ma carrière de joueur ou déménager à New York pour quelques mois. Je fais ce que j’aime.
Dans quelle mesure utilisez-vous les données ?
« Les données sont très importantes. Je travaille avec une société allemande, nous analysons tous les concurrents et toutes les recrues potentielles. Dans le football aussi, l’odorat est très important. Vous pouvez avoir les meilleures données disponibles, mais il est important de parler aux joueurs et de les comprendre. Il y a tellement de joueurs talentueux partout, je suis plein de contacts dans le monde entier. Lorsque vous recherchez quelqu’un, vous devez savoir d’où il vient, vous devez connaître son milieu culturel.
Pouvez-vous donner un exemple ?
« Nous avons signé Shoya Nakajima, un ancien joueur de Porto. J’avais déjà discuté avec ce type, mais nous n’avions jamais vraiment parlé le soir. Il était très poli, humble, gentil, mais c’est tout. On peut douter de sa capacité à s’adapter et aller chercher quelqu’un d’autre. J’ai joué avec Kagawa. Comment était-il ? Quand il est arrivé à Dortmund, il ne parlait jamais. Ensuite, il a appris, il a progressé avec nous. Il faut donc comprendre la culture. C’est très important pour moi. Si je me contentais de regarder les données, je dirais que Nakajima est un bon joueur, et c’est tout. Finalement, nous avons décidé de le signer ».
Avez-vous déjà refusé un joueur après une telle conversation personnelle ?
« J’ai interviewé un joueur de classe mondiale que nous aurions pu obtenir. Nous avons parlé pendant trois minutes. Au bout de trois minutes, je lui ai souhaité le meilleur et bonne chance. Si j’en parlais au président du club, il me demanderait probablement si je suis fou. Mais la courte conversation que nous avons eue a suffi à me convaincre que les choses n’allaient pas bien entre lui et notre club.
Un coup de fil suffit-il ou préférez-vous rencontrer les joueurs en personne ?
« Si un joueur se trouve au Japon, il se peut que je veuille aller au Japon et lui parler en personne. Un appel téléphonique n’est pas la même chose, même les journalistes n’aiment pas les interviews par téléphone, n’est-ce pas ? (Sourires) Lorsque vous rencontrez les gens en personne, vous voyez comment ils se comportent, comment ils disent les choses, comment ils vous saluent. Encore une fois, il est terriblement, terriblement important de ne pas perdre son côté humain en tant que coach. C’est très difficile, mais il ne faut jamais abandonner cette idée.
Quel type de joueur aimeriez-vous entraîner ?
« C’est une question difficile. Disons Frenkie de Jong. Je l’aime beaucoup. Il est très agréable à regarder et je l’aime beaucoup. Alexis Mac Allister en serait un autre. Il joue beaucoup avec sa tête. Bien sûr, Haaland, Mbappé. Mais cela voudrait dire que je dois me mettre à leur niveau, pas qu’ils viennent à moi (rires).
Suivez-vous une équipe ou un entraîneur en particulier pour vous inspirer ?
« J’ai parlé à De Zerbi, c’est un entraîneur extraordinaire. Je regarde ses matches et les analyses de mon équipe, Brighton, chaque semaine. J’aime Manchester City, j’aime Brighton. J’ai aussi regardé Gasperini à l’Atalanta et Conte à l’Inter. J’ai aimé Nagelsmann à Hoffenheim et à Leipzig, je voulais voir comment ils gagnaient les matches.
Êtes-vous un fan de la VAR ?
« Je l’aime bien, mais je pense qu’elle devrait être plus proche de celle du tennis, où l’on peut contester la décision. La VAR aide le football, mais les matches sont interrompus trop longtemps et trop souvent. Je n’aime pas l’attente. Encore une fois, la VAR aide le football. Mais elle coupe une partie de l’émotion. Mais c’est pour cela que nous aimons le football, n’est-ce pas ? Il fait naître des émotions différentes. La naissance d’un enfant, l’amour d’un partenaire, c’est différent. Mais le football a son propre ensemble d’émotions qu’il est le seul à pouvoir susciter. Ces émotions doivent rester là, gardons la nature du football ».